Discussion : Une histoire de grand n'importe quoi et des conclusions à tirer

[Guest20230423]

Une manipulatrice comme beaucoup de femmes, elle se sert de toi pour obtenir ce qu'elle veut.
Coupe tout contact avec elle, tu as quand même encore de la lucidité, alors que beaucoup dans ta situation seraient complètement aveuglés.
pense à ta sécurité avant tout.

[Corni]

Mon cher Pagulet,

Pourquoi vous entêtez-vous à garder le contact avec une personne qui a démontré qu'elle ne respectait pas plus votre intimité que votre personne ? Alors c'est vrai qu'à 28 ans, c'est plaisant de se dire qu'on gagne bien sa vie et qu'on couche avec une nana 9,5 voire 10/10 - ça permet de se valoriser lorsqu'on souffre par ailleurs d'un manque de confiance en soi lié à la taille ou au physique. Mais est-ce que vous ne seriez pas en train de vous rabaisser vous-même en vous focalisant uniquement sur le physique ? Ne vous en déplaise, la beauté compte, certes, mais ne dure pas toujours.

Bonne chance à vous en tous cas.

[pagulet]

Bonjour,

L'histoire que j'ai à vous raconter vaut, je pense, le détour.
J'avais besoin de formaliser tout ça, pour moi, je vous le partage en bonus.

Si j'ai retenu votre attention sur cette histoire, je vous propose de lire mon historique dans ce sujet.
https://youppie.net/showthread.php?1...emme-classique

On y lisait notamment ce message.

En revanche, je connais suffisamment les relations toxiques pour les avoir observées et vécues (trop souvent). Il arrive que, dans une relation dysfonctionnelle, l'ascendant du partenaire toxique soit tel qu'il empêche l'autre de pouvoir prendre du recul sur la nature de ladite relation, voire que le partenaire "dominé" ne s'aperçoive même pas qu'il est dominé. Ainsi, nombreux sont les individus incapables de voir les barreaux de leur cage émotionnelle/relationnelle, même quand ils ont le nez dessus, et parfois même qui continuent de faire les quatre volontés du partenaire toxique après leur rupture !

Je ne dis pas que vous êtes dominé par votre compagne, mais posez-vous quand même la question : puisque pour l'instant, vivre avec est un sacerdoce, ne jouerait-elle pas le rôle, dans votre couple, d'une déesse capricieuse et fantasque que vous êtes contraint de servir et d'apaiser par vos offrandes quotidiennes de manifestations de loyauté et de fidélité ?

J'ai rompu avec mon ex de 4 ans le 1er Aout, qui semblait avoir cet ascendant sur moi, mais c'était de la gnognotte à côté de ce qui va suivre.
Trois semaines plus tard, je rencontre une fille hyper canon, qu'on va nommer X, sur une application de rencontres. Ses photos ne sont pas très claire, mais laissent entrevoir un corps de rêve.
Je lui fais part de ma fragilité en lui racontant quasi en temps réel la deuxième rupture, vers le 1er septembre, avec mon ex. Erreur de ma part.

Nous oublions rapidement cette histoire (en tout cas dans les discussions) et nous nous rencontrons une première fois près de chez elle (nous habitons très loin l'un de l'autre, avec X)
En vrai, elle est incroyablement jolie. Elle a 7 ans de plus que moi tout pile, c'est probablement la fille la plus âgée avec qui j'ai couché mais aussi la plus canon de toute ma vie (escorts russes incluses).

Le premier rdv se passe très bien pour moi, mais je sens déjà qu'on a certaines incompatibilités. Je demande trop d'attention.
Notre deuxième rdv sera un voyage à l'étranger. A ce stade, elle commence à retourner la relation vers quelque chose de toxique. Voyant que je passe trop de temps au lit (je tarde à jouir), elle s'énerve, et se met à contrôler la fréquence de nos rapports de manière à me faire jouir plus vite, ou contrôler ma frustration. Je suis oppressant et c'est elle qui décide de tout. Elle décide de quand je peux la regarder ou pas, l'embrasser ou pas, lui faire l'amour ou pas. Elle tend sa main dans la rue pour que je la lui prenne.
Notre troisième RDV sera une semaine chez moi. Je continue de lui offrir trop d'attention et d'essayer de coucher avec elle de manière naturelle. Un matin, alors que je pensais le moment bien choisi, je ferme les rideaux pour tamiser la lumière, elle fait sa valise et hésite à partir. Le dernier soir prévu, nous allons au bar, elle boit, et s'énerve beaucoup sur moi sans raison valable sur le retour. Je lui pose mes limites et faisons chambre à part. Le lendemain matin elle fait mine d'avoir tout oublié et s'excuse en disant qu'elle a l'alcool difficile. Elle décide de prolonger son séjour de quelques jours. Y compris un jour et demi où je la laisse toute seule chez moi. Grosse, grosse erreur, avec le recul.
Quatrième rdv sur une journée et deux nuits, nous faisons l'amour une fois de plus, portant le total à 13 fois, ce qui aura son importance.
Le second paragraphe du message cité s'applique donc parfaitement, on a une déesse qui fait ce qu'elle veut de moi.

Cinquième RDV, encore une semaine chez moi. Le premier jour, je m'absente deux heures. Bien mal m'en a pris. Elle fouille mon ordinateur, mes messages, mes documents, tout. Elle trouve quelque chose qui ne lui plait pas (je parlais à une autre fille de manière très ambigue, j'avais pourtant choisi X à cette autre fille de manière parfaitement claire). Elle s'énerve énormément.
Elle me menace de choses et d'autres. Initialement, elle veut me tromper. Je trouve ça ridicule et refuse. Elle continue de s'énerver, mais la situation n'est pas si nette que ça, elle entrecoupe ses engueulades de moments de tendresse, de discussion plus sérieuse... Les engueulades laissent également place à des moments de dégradation ou de dénigrement. Elle a fouillé des messages de mon ex, et prend son parti dans nos disputes qu'elle a lues, elle m'amène à reconnaitre mes torts avec mon ex.

Le dénigrement, et c'est un passage très important du récit, consiste à me dire que je suis un nabot, moche, con, sans humour, avec un corps de crevette et des passions de merde.
Elle m'explique que la séduction est un marché où les gens s'assemblent selon leur valeur. Elle me dit que sa valeur est au top du top, elle pourrait coucher avec une star de la NBA si elle le souhaitait, inversement, quand je lui demande pourquoi elle sort avec un nabot comme moi, elle me répond que ma seule valeur serait ma gentillesse, (c'est à dire ma soumission à elle).
Elle a appuyé exactement là où ça fait mal, je suis entièrement d'accord avec elle (à part le fait d'être moche)
Elle a ajouté que mon inexpérience en matière de sexe se sentait, qu'elle faisait l'amour avec moi, elle aussi, par gentillesse. Elle a dit que j'avais un ego démesuré, car un mec comme moi ne pouvait pas se permettre de tromper sa copine. Elle a précisé qu'elle ne me suçait pas ou très peu à cause d'un manque d'attirance, par contre tel mec qu'elle aimait bien, un ancien plan cul, elle le suçait.
En bref, elle me dit que je suis un gros bêta, tandis qu'elle voudrait sucer un alpha. Ce genre de discours me rappelle celui des coachs en séduction, du site "neo-masculin", et autre trucs dont beaucoup de gens diraient que c'est du pur bullshit, mais qui en réalité vise à décrire la réalité de la manière la plus crue.

Je lui demande de partir de chez moi. Les menaces deviennent plus inquiétantes. Inversement, elle prétend toujours vouloir essayer de maintenir notre relation.
Le lendemain matin, je lui redemande de partir de chez moi. Je me sens extrêmement mal. Elle refuse en réitérant ses menaces. Elle parle notamment de pouvoir dire que je l'aurais violée, une fois où j'aurais été trop insistant. Elle réitère cette menace jusqu'à aujourd'hui.
Au bout de quelques heures supplémentaires de ce cirque, elle me dit que si elle avait été payée, tout ceci n'aurait pas été malhonnête, puisqu'elle aurait été là pour l'argent. Elle avait compté le nombre de fois où on a fait l'amour (ce n'est pas moi qui ai sorti ce chiffre de 13 que j'ai repris ci haut), s'est demandée combien valait une pute, a arrondi le calcul et m'a donc demandé 4000€. Je précise à ce stade que cette X n'avait absolument aucune raison de procéder ainsi. Elle dit être une fille tout à fait normale, je l'ai bien rencontrée sur un site de rencontres classique, sans aucune mention d'échange pécunier à aucun moment, nulle part. Elle m'a toujours dit apprécier le sexe avec moi.

Contraint par une somme de choses, son emprise sur moi, un faible espoir que la relation se poursuive malgré ce fonctionnement extrêmement malsain, mais surtout des menaces très précises et inquiétantes, sans parler des menaces non précises (pires, puisque ça pourrait alors être n'importe quoi), je finis par retirer de l'argent et lui donner la somme pour partie en cash, et pour partie en virement.
L'échange dure deux jours, le temps de récupérer suffisamment de cash. L'échange terminé, je la confronte au cours d'une discussion où je lui explique que je n'étais pas d'accord et lui demande me rendre le tout. Elle refuse, elle est capable de retourner la faute sur moi, de me faire croire que c'est moi qui étais d'accord voire qui ai voulu faire ceci. Elle m'explique qu'elle se sent triste et honteuse par ma faute. C'est moi qui l'ai considérée comme une pute.
Le jour suivant, nous passons une très bonne journée. C'est mon anniversaire en plus. Elle m'offre un cadeau bien choisi, nous passons un bon moment ensuite entre amis le soir chez moi. Le lendemain nous faisons l'amour une dernière fois, puis elle part. Un peu prématurément.

Trois jours plus tard elle m'envoie un message disant qu'elle veut qu'on reste amis. Je l'ai confrontée de multiples manières et j'envisage un dépôt de plainte pour récupérer mon argent, mais là n'est pas le sujet. J'ai récemment franchi la barre des 5000€ nets mensuels, je ne suis pas à plaindre de ce côté là. Comparé au réel problème que cette personne a révélé, ou révélé de nouveau, je m'en fous.

Cette X n'est pas qu'une jolie fille. C'est aussi une personne très intelligente (qui utilise son intelligence de la manière la plus abjecte, mais ça ne lui enlève pas), avec un métier assez haut placé, très sociable, capable de se faire bien voir partout, qui se fait draguer dès qu'elle sort dans la rue, avec une intelligence sociale et un pouvoir de manipulation rares. Dans nos échanges post-arnaque, elle a réussi à me faire croire que c'était moi le fautif, et est capable de commettre son extorsion sans représailles particulières tant elle est capable de me menacer sans donner l'air de le faire.. Bref, c'est une fille qui fait exactement ce qu'elle veut de sa vie et des autres. J'admire cette capacité.

Les conclusions de cette histoire :
J'ai un fonctionnement tout, ou rien.
J'ai deux choses qui m'intéressent réellement dans la vie, en mode "tout". La première c'est mon boulot et mon secteur d'activité.
Le cerveau peut-être grillé par des années de porno, la deuxième, c'est le sexe. Et rien d'autre.
Tout le reste ça n'est que des activités que je vois comme annexe pour soutenir ces deux objectifs.

Comme je l'expliquais dans l'autre topic, j'ai mis très longtemps à pouvoir m'intéresser réellement aux filles. Jusqu'à mes 22-23 ans, je n'avais pas les codes sociaux suffisants pour prétendre à quoi que ce soit. J'avais déjà identifié que mon physique de crevette (1m70 pour 55kg) ne m'aidait pas*, ainsi que ma socialisation beaucoup trop masculine (secteurs d'études, de travail, de loisir, et donc d'amis bien trop masculins), mais force est de constater que mon physique est suffisant pour chopper des filles "normales" y compris sur des applis de rencontre (là où c'est a priori le plus difficile).
Le problème, c'est qu'après avoir vu et couché plusieurs fois avec X, sans objectif purement vénal dès le départ de son côté, je pense, mes standards sont remontés extrêmement haut.
*A l'époque, j'avais même recherché sur internet des informations sur l'opération de grandissement des jambes, 5 à 10 centimètres de plus pour une somme de plusieurs dizaines de milliers d'euros.

J'ai recouché après la rupture avec X avec une fille, une très bonne amie, très gentille, parfaitement compatible avec moi sur le plan mental, mais dont le corps ne me plait pas du tout autant. Je me suis senti triste, voire dévalorisé, d'être contraint à coucher avec elle (parce qu'en plus, elle ne cherche pas d'amis mais des plans culs, si je ne couche plus avec, pas sûr que je puisse continuer à la voir...)

Cette histoire m'a donc fait tirer des leçons très importantes qui valent bien 4000€ :
- Ce que ça fait en termes de satisfaction que de coucher avec une jolie fille
Avant, je pensais que le bénéfice d'être avec une fille ne nous plaisant pas par rapport à être seul était bien supérieur au bénéfice de coucher avec une fille qui nous plait vraiment, par rapport à coucher avec une fille moche. Aujourd'hui, je m'aperçois que ça n'est absolument plus le cas, dans ma perception des choses.
- L'importance de savoir dire non et de ne pas se laisser imposer un cadre qu'on ne souhaite pas.
- La vie est une lutte permanente et les gens y sont rarement honnêtes. Je faisais de ma bonne foi, mon honnêteté intellectuelle et ma transparence des qualités, ce sont en fait d'immenses défauts dans ce cadre. A ce titre, poster des choses si personnelles sur ce forum n'est peut-être pas très intelligent, mais là pour le coup je suis parfaitement anonyme, absolument personne dans mon entourage ne connait ce forum et encore moins mon pseudo.
- La nécessité de savoir se remettre en question et de réellement se transformer pour avancer. Sur le point précédent déjà, mais pas que. Je me mets également à la muscu. J'ai souvent eu cette idée, mais j'ai très rarement eu la même motivation qu'aujourd'hui pour cela.
- Elle me reconfirme que quand je me fixe un objectif, je veux l'atteindre.
- Autre leçon tirée, plus générale : si votre copine ne vous suce plus, inquiétez vous pour votre couple (j'ajouterais même : à genoux)

Toute la question pour moi, maintenant, c'est de savoir si mon objectif est irréaliste. Avoir un objectif atteignable, c'est bien. Obtenir le poste que j'ai qui m'a fait franchir la barre des 5000€, c'est très bien. Mais nous sommes plusieurs milliers en France à avoir ce poste. Si je visais un poste encore plus élitiste (où ils ne sont que quelques dizaines en activité), je passerais ma vie à être malheureux, ne pouvant réalistement l'atteindre.
Alors, me taper des filles vraiment jolies et non vénales, est-ce que c'est hors de la portée d'un nabot moche et con, mais trop gentil ?

Les conseils habituels consistent à se concentrer sur soi. Ne pas se soucier du regard des autres. Faire des activités pour soi, et les filles viendront naturellement.
Ceci ne marche pas pour moi. J'ai des loisirs 100% masculins ou presque, ou solitaires, d'une part (sports mécaniques, tir sportif, photographie, ..), je n'ai aucune envie de me faire des amis supplémentaires, ni de faire ce style d'efforts dans un but qui serait autre.

La grande question est de savoir ce qui va se produire maintenant. Vais-je réussir à me tenir à mes objectifs sportifs sur au moins deux mois, le temps de voir une différence visible ?
Si j'arrive à quelque chose avec les filles (on ne sait comment), vais-je me jeter de nouveau sur la première jolie fille venue et mettre de côté mes ambitions de développement personnel ?
Suis-je réellement trop bas (au sens propre, par ma taille) sur l'échelle de valeur du marché sexuel, et est-ce que je me fixe un objectif complètement démesuré en voulant reproduire "l'exploit" d'avoir couché avec une fille très canon de 52kg pour 1m70 ? Dans l'immédiat, je ne peux m'y résoudre.
J'ai 28 ans, et je trouve que je m'y prends très tard pour commencer à m'intéresser réellement à ce sujet.